Elíptica ou Cônica? Muita diferença?

Rs, não quero que ninguém estraque seus discos com agulhas rombudas, rs.

Eu mesmo gosto muito dos meus vinis, só que queria a opinião dos amigos se realmente a diferença é grande mesmo, na percepção de cada um.

[QUOTE username=Wandique userid=7347621 postid=1321722923]Como você mesmo disse Antunes, ERAM, não são mais. Comprem e usem elípticas, “satisfaction guaranteed or money back”.

Mas como hoje em dia TODO MUNDO (olha que é muita gente) quer ter razão, eu não digo mais nada, vou escutar meus

discos com a minha agulha rombuda ðŸ˜‚[/QUOTE]

[QUOTE username=Antunes Carlos de Morais userid=7348257 postid=1321722896]@filipetolhuizen, acredito que não. A agulha da M-97Xe, tem o cantilever um pouquinho mais longo. É por isso que ela fica um pouco folgada na AXXIS IV. [/QUOTE] 

Acredito que a folga seja pela ausência da saliência de plástico presa ao tubo losangular. Por fora a AXXIS e M97HE parecem idênticas, a não ser pela primeira ser um pouco mais alta e ter a abertura quadrada no plástico preto antes do encaixe losangular. De qualquer forma a M97HE é bem diferente da M97Xe.

Se não tem dinheiro para comprar uma cápsula/agulha elíptica, compre um notebook usado e vá escutar MP3 ou pen drive.

Já imaginou um disco japonês tocando em uma agulha cônica?. Dá arrepios…

Filipe, eu usei uma M-97Xe por uns 4 anos. depois ela saiu de linha de produção. E sem contar que vários amigos do extinto HTF, citaram aquele fato da ponta da agulha “desaparecer” do nada. Era um produto mexicano, então…

[QUOTE username=Antunes Carlos de Morais userid=7348257 postid=1321723557]Se não tem dinheiro para comprar uma cápsula/agulha elíptica, compre um notebook usado e vá escutar MP3 ou pen drive.

Já imaginou um disco japonês tocando em uma agulha cônica?. Dá arrepios…[/QUOTE]

Antunes, não vejo por esse lado, não entendi os ataques.

O motivo da discussão é trocar idéias, nós temos o direito de ouvir e gostar de coisas diferentes, e ninguém é dono da verdade.

Um fórum foi feito para troca de conhecimentos e para agregar.

Fico feliz em participar e de contribuir quando posso, e agradeço a todos que de boa vontade o fazem.

Acho que a minha resposta soou de forma grosseira. Mas o que eu tento explicar é que um disco de vinil digamos assim, difícil de aparecer, (nem precisa ser um disco raro), já passou a barreira dos 100 reais. E colocar um disco caro para tocar em uma agulha cônica de ponta rombuda é o fim da picada. Suponhamos que alguém vá comprar ou já tenha pelo menos uns 5 discos raros. Só com o dinheiro aplicado nesses discos, já é possível comprar uma cápsula/agulha elíptica. E é muito mi mi mi por causa de coisa material e que custa 500 mirreís. Lembrem-se de que vinil é um hobby muito caro.

[QUOTE username=Antunes Carlos de Morais userid=7348257 postid=1321726712]Acho que a minha resposta soou de forma grosseira. Mas o que eu tento explicar é que um disco de vinil digamos assim, difícil de aparecer, (nem precisa ser um disco raro), já passou a barreira dos 100 reais. E colocar um disco caro para tocar em uma agulha cônica de ponta rombuda é o fim da picada. Suponhamos que alguém vá comprar ou já tenha pelo menos uns 5 discos raros. Só com o dinheiro aplicado nesses discos, já é possível comprar uma cápsula/agulha elíptica. E é muito mi mi mi por causa de coisa material e que custa 500 mirreís. Lembrem-se de que vinil é um hobby muito caro.[/QUOTE]

Ok, ficou claro, estou sensível, rs ?

Mas se formos avaliar tenho 3 cápsulas como citei anteriormente, uma AT-311, uma ATVM-95E e outra zerada OM-5E, e observando estas agulhas em questão com uma super lupa (Tenho uma câmera A7III da sony (full frame), uso pra fotografar e olhar o estado das agulhas), percebi que a agulha da OM-5E é enorme perto das Audio Technica.

Isso me deixou curioso quanto ao “rombuda”, pois no caso de fabricantes como a Audio Technica e Ortofon eles iriam fazer agulhas que estraguem os vinis? 

Tive muitos TD durante minha vida, desde os Garrard passando pelos Sony 11S, Gradiente DD100Q, depois tive um que só por Deus, da Audio Technica, o modelo ATLP60, que usava uma cápsula AT3600 (cônica), o problema era o braço que neste modelo vem tipo aqueles de vitrolas… mas o som era bom na minha opinião, pecava muito pelo braço então não posso opinar sobre as diferenças.

Hoje tenho um Project Debut Carbon Sprit DC com prato acrílico e kit de redução de ruídos da Analog Seduction. Investi para ter uma qualidade de som e concordo que as elípticas são superiores, mas levando em conta que estes fabricantes não forneceriam capsulas e agulhas que danifiquem os vinis surgiu minha questão sobre a diferença de áudio ser ou não tão significativa, não estamos criando um fator mi mi mi, mas sim tentando discutir se estas diferenças são significantes.

isso fez lembrar de agulhas usadas naquelas victrolas a manivela, mas nesse caso a corneta fica embutida na para inferior do móvel, e a parte superior onde toca os discos de 78 rpm vinha um tipo de cuba(receptaculo) com varias agulhas metalicas de encaixe de ± 1 cm de comprimento

https://youtu.be/_To56U4qD9U

os discos de época tinham selos de cor funebre até a caixa de madeira da victrola lembra a de caixão, o gabinete de madeira deve ser maciço, numa época em que não economizava madeira, nem para ecologia

a eliptica era bem mais caro e vinha o simbolo na agulha de um ovo achatado

[QUOTE username=wagnerbarth userid=7359684 postid=1321726871]

Ok, ficou claro, estou sensível, rs ?

Mas se formos avaliar tenho 3 cápsulas como citei anteriormente, uma AT-311, uma ATVM-95E e outra zerada OM-5E, e observando estas agulhas em questão com uma super lupa (Tenho uma câmera A7III da sony (full frame), uso pra fotografar e olhar o estado das agulhas), percebi que a agulha da OM-5E é enorme perto das Audio Technica.

Isso me deixou curioso quanto ao "rombuda", pois no caso de fabricantes como a Audio Technica e Ortofon eles iriam fazer agulhas que estraguem os vinis? 

Tive muitos TD durante minha vida, desde os Garrard passando pelos Sony 11S, Gradiente DD100Q, depois tive um que só por Deus, da Audio Technica, o modelo ATLP60, que usava uma cápsula AT3600 (cônica), o problema era o braço que neste modelo vem tipo aqueles de vitrolas… mas o som era bom na minha opinião, pecava muito pelo braço então não posso opinar sobre as diferenças.

Hoje tenho um Project Debut Carbon Sprit DC com prato acrílico e kit de redução de ruídos da Analog Seduction. Investi para ter uma qualidade de som e concordo que as elípticas são superiores, mas levando em conta que estes fabricantes não forneceriam capsulas e agulhas que danifiquem os vinis surgiu minha questão sobre a diferença de áudio ser ou não tão significativa, não estamos criando um fator mi mi mi, mas sim tentando discutir se estas diferenças são significantes.

[/QUOTE]

@wagnerbarth

Qualquer comparação de cápsulas diferentes com perfis de agulhas diferentes não te permitirá chegar a uma conclusão de qual perfil de corte do diamante é o melhor.

Para se fazer uma comparação correta da diferença que causa de cada perfil de corte da agulha, você teria que ter duas cápsulas idênticas com cantilevers idênticos, com elastômeros idênticos, magnetos ou bobinas idênticos, agulhas de mesmo material e implantação e só alterando o corte da ponta do diamante, uma elíptica e outra cônica. Mais um detalhe: teria que utilizar dois Headshells idênticos.

Eu tenho uma cápsula Denon MC 103R (com agulha de perfil cônico) e ela tem um som maravilhoso, mas não reproduz tanto detalhe quanto outras MC que tenho com outros perfis (Eliptica, Microline e Replicant 100), mas não posso concluir que as diferenças são devido exclusivamente ao tipo de perfil. 

Por exemplo: A Ortofon tem uma linha de cápsulas (2M) em que modelos diferentes compartilham o mesmo corpo (Red/Blue e Bronze/Blaclk), só diferindo a agulha e, logicamente, o desempenho e o preço. Veja o que a Ortofon fala sobre as diferentes cápsulas da série 2M:

"STYLI TYPES

All of the 2M cartridges feature diamonds which are polished to

the highest standards of the industry.

The 2M Red features a bonded Elliptical diamond, while the 2M

Blue features a Nude Elliptical diamond.

The 2M Bronze features a Nude Fine Line diamond stylus,

which is particularly suited for demanding applications. The

slim profile of the Fine Line stylus will track even the highest

frequency information, making it a must for discerning listeners.

Additionally, its larger footprint ensures reduced distortion and

record wear.

The 2M Black is the moving magnet flagship from Ortofon.

The 2M Black is graced with a Nude Shibata diamond stylus

– the same diamond as on the acclaimed MC Cadenza Black.

Its slim, highly polished profile allows an exceedingly wide

contact area to the groove walls and ensures notably detailed

reproduction throughout the spectrum, including even the

most high frequency groove information. Users of the 2M

Black will enjoy the benefit of impeccable sound quality, along

with reduced record & stylus wear and reduced distortion and

phase error as a result of the diamond’s improved tracking

geometry."

Edmar

@edmararj

Obrigado pelo comentário e explicações, achei interessante que você citou que o som é maravilhoso, mesmo com perda de detalhes em relação a outros vinis.

Obrigado.

Pessoal, resolvi pegar minha OM-5E que esta de backup da AT311E e tirar umas fotos pra ver seu estado e sua ponta, vi que estava bem suja, Ã°Å¸ËœÅ¾.

A intenção era de ver sua construção.

Fotos 1,2 e 3 com ela suja e fotos 4,5e 6 limpas.

É uma agulha nova com pouco uso, menos de 40 horas, mas como não tenho experiência em definir o estado da agulha, parece que esta deformada, confere, ou é impressão minha?

1.jpg  2.jpg  3.jpg  4.jpg  5.jpg  6.jpg  Ã°Å¸ËœÂÃ°Å¸ËœÂÃ°Å¸ËœÂÃ°Å¸ËœÂÃ°Å¸ËœÂÃ°Å¸ËœÂÃ°Å¸ËœÂ

O mesmo vale para a ATVM-95E que tem umas 50 horas de uso.

Esta ok ou tem desgastes significativos, se sim qual motivo? pois tem pouco tempo de uso e em um Project.

vlw

1a.jpg  2a.jpg  3a.jpg  4a.jpg 

@wagnerbarth

40 ou 50 horas não são suficientes para desgastar uma agulha, a não ser que seja bem mixuruca ou bem judiada (excesso de VTF ou anti-skating).

Aparentemente, todas duas estão ok. Vale ressaltar que dificilmente você achará uma agulha implantada no cantilever exatamente perpendicular. Sempre há um pequeno erro de implantação, já que o processo é manual.

Esse é o principal motivo para se usar um microscópio digital para regular o SRA/VTA e osciloscópio para a regulagem do Zênite e Azimute das agulhas mais caras.

Edmar

[QUOTE username=edmararj userid=7347348 postid=1321736549]@wagnerbarth

40 ou 50 horas não são suficientes para desgastar uma agulha, a não ser que seja bem mixuruca ou bem judiada (excesso de VTF ou anti-skating).

Aparentemente, todas duas estão ok. Vale ressaltar que dificilmente você achará uma agulha implantada no cantilever exatamente perpendicular. Sempre há um pequeno erro de implantação, já que o processo é manual.

Esse é o principal motivo para se usar um microscópio digital para regular o SRA/VTA e osciloscópio para a regulagem do Zênite e Azimute das agulhas mais caras.

Edmar[/QUOTE]

Agora as coisas começam a ficar mais claras, valeu pelo esclarecimento.

Pois percebi que a minha AT-311E parece que foi quase coloca-se ao contrário, rs e por isso acho o som dela meio estranho.

Eu tenho osciloscópio como faço pra usar ele neste ajuste?

Vlw

realmente fica cheio de residuos a agulha, mas limpo a agulha com pincel macio fino a cada reprodução de vinil, alem de passar um pincel bem maior para limpeza  disco, antes da reprodução e com o disco em rotação.

e se não limpar degrada a qualidade de reprodução e começa a pular…tb pelo pouco peso que tem sobre o disco 1,5 gramas

a borrachinha é bom passar silicone liquido para não resseccar, que tb compromete na qualidade de reprodução

limpeza da agulha sem substancias que possam deixar residuos e atrair mais poeira 

[QUOTE username=justt userid=7350319 postid=1321737023]a borrachinha é bom passar silicone liquido para não resseccar, que tb compromete na qualidade de reprodução

limpeza da agulha sem substancias que possam deixar residuos e atrair mais poeira [/QUOTE]

Bia essa do silicone líquido, é uma boa dica.

Vlw

[QUOTE username=wagnerbarth userid=7359684 postid=1321736826]

Agora as coisas começam a ficar mais claras, valeu pelo esclarecimento.

Pois percebi que a minha AT-311E parece que foi quase coloca-se ao contrário, rs e por isso acho o som dela meio estranho.

Eu tenho osciloscópio como faço pra usar ele neste ajuste?

Vlw[/QUOTE]

@wagnerbarth

O osciloscópio é utilizado para regular o ângulo de azimute da agulha e de zênite (normalmente regulado com o uso do gabarito/protractor).

Para o uso do osciloscópio reproduza um sinal mono (igual intensidade nos dois canais), de preferência um tom constante (por exemplo 350Hz ou 1.000Hz) e tem que regular os ângulos até que os sinais nos dois canais se aproximem o máximo.

Faça a regulagem do Zênite pelo gabarito, depois regule o azimute pelo osciloscópio e depois o zênite pelo osciloscópio.

azimute.jpg 

Azimute

align_1web.jpg 

Zênite

https://www.analogplanet.com/content/stylus-zenith-angle-heretofore-neglected-set-parameter-considered

Edmar

https://www.analogmagik.com/azimuth#:~:text=Azimuth%20refers%20to%20the%20horizontal,sits%20on%20the%20record%20groove.&text=The%20theoretical%20assumption%20is%20that,perfectly%20in%20the%20record%20grooves.

coisa minima na borrachinha, e não na agulha pois impregna tb 

[QUOTE username=wagnerbarth userid=7359684 postid=1321737373]

Bia essa do silicone líquido, é uma boa dica.

Vlw[/QUOTE]